ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ. Ένταση με Λαφαζάνη, μαζί με την Εσθονία θα γίνει διαχείριση της ελλην.ηλεκτρον.διακυβερνησης,της διαφθοράς και των μέσων πληροφορίας.

Ζηταμε την «βοηθεια» της Εσθονίας σχετικά με την ηλεκτρονική διακυβέρνης,τα ηλεκτρονικά μέσα και την διαφθορα.

Με ποιόν τρόπο θα μας βοηθήσει άραγε η Εσθονία,στην αντιμετώπιση της διαφθοράς και στην «ηλεκτρονική διακυβέρνηση»;

Πόσο ασφαλής είναι αυτή η επιλογή στην διαχείριση των ευαίσθητων ηλεκτρονικών μέσων πληροφορίας;

Και γιατι θα έπρεπε να «καλέσουμε» την Εσθονία,για να αναλάβουμε συγκεκριμένες δράσεις;

Η χώρα της Βαλτικής. βρίσκεται ψηλά στους δείκτες διαφθοράς και λειτουργεί ως πρώτη γραμμή άμυνας του ΔΝΤ στην Ευρώπη αλλά και της Αμερικανικής γεωπολιτικής απένατι στην Ρωσία.

Και όλα αυτά μέσα από νομοσχέδιο που ψηφίστηκε μόνο από τους βουλευτές της τρικομματικής κυβέρνησης, με την ανοχη της Χρυσής Αυγής, η οποία ψήφισε «παρων» και με την σφοδρή αντίδραση της υπόλοιπης αντιπολίτευσης.

Παίρνουμε μια γεύση από το κλίμα που επικράτησε, διαβάζοντας από τα πρακτικά της Βουλής την τοποθέτηση του Π.Λαφαζάνη του Συριζα και πως εξελίχθηκε η διαδικασία.

ΙΕ’ ΠΕΡΙΟΔΟΣ

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ

ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΠΕ΄

Τετάρτη  5 Δεκεμβρίου 2012

ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ
Συζήτηση επί της αρχής, των άρθρων και ψήφιση στο σύνολο του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης:

«Κύρωση του Μνημονίου Κατανόησης μεταξύ του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης της Ελληνικής Δημοκρατίας και του Υπουργείου Οικονομικών Υποθέσεων και Επικοινωνιών της Δημοκρατίας της Εσθονίας για τη συνεργασία όσον αφορά τρόπους καταπολέμησης της διαφθοράς και της γραφειοκρατίας μέσω της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης και των τεχνολογιών πληροφορικής και επικοινωνίας και άλλες διατάξεις»

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα το λόγο για ένα λεπτό.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Μα πώς, κύριε Λαφαζάνη; Έκλεισε ο κύριος Υπουργός.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Έκανε την ομιλία του. Έχουμε δικαίωμα να σχολιάσουμε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Κύριε συνάδελφε, νομίζω ότι προηγουμένως είπαμε κάτι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Ναι, αλλά μίλησε ο κύριος Υπουργός.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ναι, μίλησε ο Υπουργός, όπως έχει δικαίωμα να κλείσει τη συζήτηση.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Είναι δυνατόν…

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Δευτερολογία για ένα, δύο λεπτά;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Δεν προβλέπονται δευτερολογίες, κύριε Μητρόπουλε, στο άρθρο 108.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Μα, είναι δυνατόν…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ορίστε, έχετε το λόγο για ένα λεπτό.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Δεν έχει ένα λεπτό!

Κύριε Πρόεδρε, τι λέτε;

(Θόρυβος- διαμαρτυρίες από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)

Βλέπω κοσμοσυρροή. Πολύ ενδιαφέρον για την Εσθονία από όλους σας! Μπράβο! Καλό αυτό.

Με συγχωρείτε, κύριε Πρόεδρε. Γιατί μου δίνετε ένα λεπτό;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Πόσα θέλετε δηλαδή;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Εγώ τι θέλω;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Πέντε λεπτά μίλησε ο Υπουργός.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Αφαιρείτε το λόγο από τους Βουλευτές.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Πέντε λεπτά μίλησε ο Υπουργός.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Έχουμε νομοσχέδιο. Δεν με ενδιαφέρει πόσο μίλησε ο κύριος Υπουργός. Εγώ δεν θα χρησιμοποιήσω πολύ χρόνο, αλλά δεν είναι δυνατόν να μου λέτε ότι θα μιλήσω ένα λεπτό. Είναι δυνατόν να το λέτε; Επίσης, έχουμε εγγεγραμμένους συναδέλφους. Γιατί δεν τους δίνετε το λόγο; Είπατε ότι θα το συνδέσετε με τις τροπολογίες και παρεμβαίνει ο κύριος Υπουργός επί του νομοσχεδίου.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ορίστε, κύριε Λαφαζάνη.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Πρέπει να αντιληφθείτε ότι…

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ποια διαδικασία ακολουθούμε;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Εσείς ποια διαδικασία ακολουθείτε; Ο κύριος Υπουργός να μου πείτε ποια διαδικασία ακολουθεί. Να ακούσει τους Βουλευτές…

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Επιτρέψτε μου, σας παρακαλώ. Τρία λεπτά θα μιλήσει ο κ. Λαφαζάνης και στη συνέχεια θα δώσω και σε εσάς το λόγο.

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Εγώ έχω άλλο θέμα. Δεν προβλέπεται αυτή η διαδικασία.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Τέλος πάντων, για να μην παραπονείται ο κ. Λαφαζάνης ότι δεν του δίνουμε το λόγο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Η μόνη ….

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ολοκληρώστε, κύριε Λαφαζάνη, σας παρακαλώ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: …είναι να υπάρχει δικτατορία της Συγκυβέρνησης.

(Θόρυβος- διαμαρτυρίες από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)

ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Τι είναι αυτά που λέτε;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Αφήστε τα αυτά! Αφήστε τα αυτά, σας βλέπουμε!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Κύριε Λαφαζάνη, αφήστε τις μεγάλες κουβέντες και περιοριστείτε στο θέμα. Αν εξαντληθεί ο χρόνος, δεν θα σας δώσω άλλον. Σας παρακαλώ, λοιπόν, πολύ να τελειώνετε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Ευχαριστώ πολύ. Επιβεβαιώνεται αυτό που είπα προηγουμένως με αυτά που λέτε. «Δεν θα μας δώσετε άλλο χρόνο». Λες και μας δώσατε καθόλου χρόνο! Καθόλου χρόνο! Ούτε τους Βουλευτές δεν αφήνετε να μιλήσουν.

Μίλησε εδώ ο κύριος Υπουργός. Καλά, εσείς δεν διαβάζετε τα νομοσχέδια που φέρνετε; Δεν τα διαβάζετε; Και μας λέτε ότι εμείς δεν διαβάζουμε τα νομοσχέδια; Λυπάμαι πάρα πολύ! Νέος άνθρωπος είστε. Κάντε τον κόπο να διαβάσετε το νομοσχέδιο, το οποίο εισάγετε.

Τι λέει εδώ το νομοσχέδιό σας, που λέτε ότι δεν αναφέρεται στη διαφθορά; Δεν υπάρχει παράγραφος που να μη λέει για τη διαφθορά! Στο άρθρο 3 αναφέρει «διατύπωση του στρατηγικού σχεδίου της ελληνικής Κυβέρνησης για την καταπολέμηση της διαφθοράς».

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων): Μα, κύριε Λαφαζάνη, ...

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Μην παρεμβαίνετε, κύριε Υπουργέ. Να ακούτε κιόλας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Παρακαλώ να μην διακόπτει κανείς τον ομιλητή.

Ορίστε, κύριε Λαφαζάνη.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, απευθύνομαι σε εσάς και σας αναφέρω ότι εδώ λέει: «Η συνεργασία θα λάβει χώρα συγκεκριμένα στους εξής τομείς. Διατύπωση του στρατηγικού σχεδίου της ελληνικής Κυβέρνησης για την καταπολέμηση της διαφθοράς και της γραφειοκρατίας στον τομέα της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης και των τεχνολογιών πληροφοριών και επικοινωνίας».

Εσείς θα διατυπώσετε, λοιπόν, το στρατηγικό σχέδιο της Ελληνικής Κυβέρνησης για την καταπολέμηση της διαφθοράς μέσω Εσθονίας; Λυπάμαι πάρα πολύ!

Δεύτερον, στην παρακάτω παράγραφο αναφέρεται ο σχεδιασμός του προγράμματος ηλεκτρονικής διακυβέρνησης για την καταπολέμηση της διαφθοράς και της γραφειοκρατίας, ότι το πρόγραμμα ηλεκτρονικής διακυβέρνησης περιλαμβάνει οδικό χάρτη δράσεων κ.λπ..

Μέχρι και τις συγκεκριμένες δράσεις θα αποφασίζετε με την Εσθονία! Δεν κατάλαβα! Γιατί αυτή η ειδική προτίμηση στην Εσθονία; Γιατί η ειδική προτίμηση στην Εσθονία; Μήπως γιατί είναι το κέντρο της CIA στην Ευρώπη; Και οι ηλεκτρονικές...

(Θόρυβος – διαμαρτυρίες από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)

(Κωδωνοκρουσίες)

ΦΩΤΕΙΝΗ ΠΙΠΙΛΗ: Μπράβο! Αυτό είναι!

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΝΤΑΒΛΟΥΡΟΣ: Είναι και κοντά στην Οδησσό που ο Στάλιν...

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Αφήστε, κύριοι! Θα καταλάβετε και άλλα πράγματα. Όλα θα τα καταλάβετε, διότι η Εσθονία είναι το πρότυπό σας. Από την Εσθονία θα παίρνετε μαθήματα!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Κύριε Λαφαζάνη, να απευθύνεστε προς το Προεδρείο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Σε εμένα κάνετε παρατήρηση; Οι άλλοι διακόπτουν και σε εμένα κάνετε παρατήρηση;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ακούτε πως χτυπάω το κουδούνι για ησυχία! Σας παρακαλώ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Οι άλλοι διακόπτουν, εμένα παρατηρείτε; Δεν διακόπτω εγώ!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Παρακαλώ. Απευθύνεστε στους συναδέλφους, ενώ πρέπει να απευθύνεστε στο Προεδρείο όταν μιλάτε από το έδρανό σας.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Ναι, ναι. Αναβιώνετε τη μεταψυχροπολεμική εποχή. Παρακολούθηση...

(Θόρυβος – διαμαρτυρίες από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Θα παρακαλούσα να μη γραφεί αυτή η φράση του κ. Λαφαζάνη.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Να τα γράψετε όλα, κύριε Πρόεδρε. Μη φοβάστε.

Παρακολούθηση της προόδου υλοποίησης του προγράμματος ηλεκτρονικής διακυβέρνησης για την καταπολέμηση της διαφθοράς και της γραφειοκρατίας –τρίτη παράγραφος-  που σημαίνει δηλαδή ότι το στρατηγικό σχέδιο θα το κάνει η Εσθονία, γιατί έχει την τεχνογνωσία...

(Θόρυβος – διαμαρτυρίες από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)

Βεβαίως, βεβαίως, βεβαίως! Το στρατηγικό σχέδιο θα το κάνει η Εσθονία, τις συγκεκριμένες δράσεις θα τις κάνει η Εσθονία και την παρακολούθηση όλου του προγράμματος θα την κάνει η Εσθονία. Και μου λέτε ότι δεν αναφέρεται στη διαφθορά;

Δεύτερον, το μόνο σχεδόν που έχετε εδώ πέρα είναι η διαφθορά και οι επικοινωνίες πληροφοριών. Δεν κατάλαβα. Τι; θα σας βοηθήσει; Άλλο πληροφορική...

(Θόρυβος – διαμαρτυρίες από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)

ΦΩΤΕΙΝΗ ΠΙΠΙΛΗ: Ώπα, ώπα!

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Πρώτα απ’ όλα, γιατί επεμβαίνετε;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Παρακαλώ πάρα πολύ, ας ηρεμήσουμε λίγο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Ακούτε για τη CIA, πετάγεστε πάνω. Ακούτε για τη διαφθορά, πετάγεστε πάνω. Ακούτε για πληροφορίες, πετάγεστε πάνω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Κύριε Λαφαζάνη, προς το Προεδρείο παρακαλώ. Προς τα εδώ θα τα λέτε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Κάτι συμβαίνει εδώ. Μήπως συμβαίνει τίποτα και δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι;

(Θόρυβος – διαμαρτυρίες από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Τελειώνετε, κύριε Λαφαζάνη.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Μιλάτε εδώ για συνεργασία. Η συνεργασία θέλει δύο, δηλαδή και εμείς να βοηθάμε το άλλο μέρος. Εδώ δεν υπάρχει συνεργασία. Υπάρχει η Εσθονία, η οποία εμφανίζεται ως ο μέγας «εξυγιαντής» της Ελλάδας και θα προσφέρει τα πάντα για να ορθοποδήσει η ηλεκτρονική διακυβέρνηση, να έχουμε πλέον Δημόσια Διοίκηση καθαρή και αμόλυντη κ.λπ.. Αυτό κάνετε αυτήν την ώρα.

Ως προς τις δαπάνες, δεν είναι οι δαπάνες, κύριε Υπουργέ, εκτός αν μας εμπαίζετε και υποτιμάτε τη νοημοσύνη μας. Οι δαπάνες δεν αφορούν τα εισιτήρια. Εδώ αναμειγνύεται το Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Ταμείο. Τα προγράμματά του θα τα παίρνει η Εσθονία τώρα; Έσοδα θα έχει η Εσθονία; Διαβάστε εδώ τι λέει το Γενικό Λογιστήριο. Διαβάστε τι λέει το Γενικό Λογιστήριο επ’ αυτού του θέματος. Όμως, δεν διαβάζετε αυτά που εισάγετε.

Να μας πείτε, λοιπόν, τι θα πληρώσουμε μέσω του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Ταμείου για όλα αυτά και τι θα εισπράξει η Εσθονία από αυτά τα προγράμματα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Κύριε Λαφαζάνη, εάν έχετε την καλοσύνη, τελειώνετε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Τελείωσα, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Τα είπε τόσο επιστημονικά ο κ. Μητρόπουλος.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Ναι, ναι. Βοηθάω τον κ. Μητρόπουλο, όπως βλέπετε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Δεν χρειάζεται ο κ. Μητρόπουλος βοηθούς.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Πώς δεν χρειάζεται; Όλοι χρειαζόμαστε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Τελειώνετε, εάν έχετε την καλοσύνη.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, αποσύρετε αυτήν τη συμφωνία. Δεν χρειαζόμαστε καμμία βοήθεια από τη Εσθονία. Ξέρουμε τι πρέπει να γίνει και εσείς ξέρετε καλύτερα τι πρέπει να κάνετε για όλα αυτά τα θέματα. Κάντε τα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ευχαριστώ.

http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/a08fc2dd-61a9-4a83-b09a-09f4c564609d/es121205.doc